“可以很放心地說，今后十年中國的經濟增速會下降。我的擔心是，如果不開展一些基本的改革，經濟增長率就更低了。”9月3日，2006年諾貝爾經濟學獎得主埃德蒙·菲爾普斯對本報記者表示。

　　埃德蒙·菲爾普斯，現任哥倫比亞大學資本主義與社會研究中心主任。他曾對經濟增長的動態最優化路徑進行了分析，提出了著名的“經濟增長黃金律”，從而正式確立了經濟增長理論，并因此被譽為“現代宏觀經濟學的締造者”和“影響經濟學進程最重要的人物”之一。

　　他認為，中國經濟要繼續要保持穩健增長，必須進行創新，創新而非城鎮化才是未來經濟增長的引擎。“問題首先在于能否將大部分勞動力投入到創新性活動，其次在于這些人是否具有足夠的創新才華”，“如此多的人才都進到政府部門去了。那么創新的動力要從哪里來？”

　　但他在即將推出中文版的新書《大繁榮》中，對中國的前景表示樂觀：“我確信，中國將開啟從貿易商向創新者、從商業經濟向現代經濟的轉軌，最早的行動可能會很快展開。這一轉軌可能要經歷一兩代人的時間，但我沒看出有什么必然理由能夠阻止中國完成這個旅程。”

　　得知另一位諾貝爾經濟學家羅納德·科斯去世，菲爾普斯表示很遺憾：“我沒有見過他本人。在今年的博鰲論壇上，我本來期待與他相見，但只見到了他的助手，也就是與他合作寫作《變革中國——市場經濟的中國之路》的王寧。科斯也一直在呼吁重視創新，相信如果我們見面會相處得很好。”

　　今后十年中國經濟增速會下降

　　《21世紀》：中國經濟是否進入拐點，將由過去的高速增長階段轉換到中低速增長階段？

　　菲爾普斯：今后十年要像過去十年那樣快速增長是極不可能，也是無法想象的。所以，可以很放心地說，今后十年中國的經濟增速會下降。我的擔心是，如果不開展一些基本的改革，經濟增長率就更低了。現在中國希望今年能保住7.5%的增長。人們很自然地會期望，今年增長7.5%，明年還能更高，后年以及之后都會很高。但中國的經濟可能會陷入困難：出口越來越少，來自西部的勞動力越來越少，出口增長也比之前低很多。所以，非常可能中國的經濟增長會下滑到5%，甚至4%，就像印度經濟那樣，除非進行改革增加經濟的活力。

　　《21世紀》：在拉動中國經濟增長的“三駕馬車”——投資、出口、消費——當中，投資的貢獻率很高。您如何看待投資在未來中國經濟中的角色？

　　菲爾普斯：投資不能稱之為驅動力，因為投資其實是新想法的結果。如果沒有新想法，是不會有新的機遇和投資機會的。它是生產力提高、科技發展、就業增加的必要介質(accompanyment)。由于有從西部來的廉價勞動力，因此中國進行資本投入是有利可圖的。還有在極少情況下，投資能使一些以往被忽視的商業概念被重視——當事情發生變化時，人們很難馬上發現這種變化。但也許會有人某天起床說：“等等。現在有一個從來沒有過的投資機會。我們必須適應這種變化，因此需要進行這種投資。”但這叫做適應，和創新不是一回事。創新是由新想法引導的實踐。

　　《21世紀》：在中國經濟進入中高速增長階段之后，您認為中國是否還需要出臺像2008年那樣的經濟刺激政策？

　　菲爾普斯：正如我剛才說的，投資應該是那些創新想法、新的商業概念、新增的勞動力的結果。但即使是這樣，政府仍然可以說，“管他菲爾普斯說了什么，我們還是要在北京和成都之間建鐵路”。所以，政府可以做很多市場不會做的事情，或者在市場愿意這么做之前做很多事。實際上，投資項目能吸引很多勞動力，創造很多就業。但是市場并不愿意做很多這樣的事，為什么？也許在很多情況下，是因為這些事情的回報幾乎為零。這些冒險的、大膽的項目很可能最后都很難收回成本。政府可能做一段時間這樣“負回報”的項目，就會感到越來越疲憊。扣除成本的收入很可能還支付不了利息。未來就會受到這些項目的拖累。但是這樣確實能拉動一定的就業。

　　創新而非城鎮化，才是中國經濟增長的引擎

　　《21世紀》：這屆政府似乎不再愿意像上屆政府這樣實施經濟刺激計劃，而是力圖用城鎮化來拉動內需。您如何看待這種做法？

　　菲爾普斯：在我看來，中國在過去一段時間在以瘋狂的速度城鎮化，所以城鎮化不是一個新詞。他說的應該是持續的城鎮化。我揣測城鎮化的意思是繼續從西部地區招攬勞動力到東邊，從而不斷投入資本。這已經是中國經濟“商業化”的重要因素，也是多樣生產力的重要因素。西部的那些勞動力除了一畝三分地、原始工具之外一無所有，如果老天保佑說不定能從土里挖出些寶貝。但如果他們在工廠、寫字樓里工作他們的生產力就更高，因為他們在和資本一起工作。

　　因此，我對城鎮化沒有意見。在上個月北京的一個會上，我預測，城鎮化的過程將一直持續，但最終西部的勞動力會竭盡，中國將不再有源源不斷的來自西部的工人。因此，如果將城鎮化視為引擎的話，我是有些失望的，因為這樣做遠見不足，只看到未來五年的事情。今后十年、十五年怎么辦呢？我們需要聽到的，是把這句話里的“城鎮化”換成“創新”。

　　《21世紀》：過去中國經濟的驅動力有哪些？未來的驅動力還有哪些？

　　菲爾普斯：創新在歷史上就是繁榮之源，比如在19世紀末20世紀初的美國、德國、法國。中國也將朝這個方向前進。中國過去的增長非常快，主要依靠國外出口需求的增長、新出口市場的開放。更重要的是，從西方轉移技術的機會。現在中國已經把能轉移的大部分技術都轉移過來了，如果還有哪些沒轉移，就是因為美國公司故意把這個過程變難了。現在這個方面能做的也不多了。這些舊的驅動力都在漸漸退出舞臺，但不會消失的就是創新。創新是向中國敞開的廣闊機遇，但中國必須采取正確的行動抓住機會機遇。

　　各行各業的全面創新

　　《21世紀》：您如何評價中國的創新能力？如果您認為中國過去的創新能力不夠，為何能夠有經濟奇跡？

　　菲爾普斯：我并沒有水晶球，預測中國會采取哪些創新舉措。但是我已經看到很多很有創新能力的中國公司。不過中國要想保證經濟增長，必須實現各行各業的全面創新。我最近完成了一本書《大繁榮》，副標題是：草根創新如何能創造工作、挑戰和改變。我想出這個副標題的時間和完成這本書的時間一樣長。

　　美國爆炸般的繁榮和“幸福”的秘密所在，是每個人都在想著創造新的東西。我們偉大的前總統林肯在他的第一次正式演講中，以極度繁榮和生產力的大提升以及人們的興奮心情開篇。然后他說，在這個國家，每個人對于新事物都有“完美的狂熱”(perfect rage)。因此，這種在全國范圍推動創新的努力能否成功，取決于這種努力的氛圍(breath)，每個人都要參與其中。每天早上，你一起床就要想著創新；每個行業都要創新；國家也要進行鼓勵。如果這個成為現實，中國將永葆4%、5%的經濟增長，那中國就要統治全球了(take over the world)，如果你們愿意的話。現在中國正逐漸占據主導，而美國和歐洲都遇到了麻煩。

　　《21世紀》：您認為，中國應該如何增強創新？您對中國的創新管理體系有何建議？

　　菲爾普斯：首當其沖的，是要對私人企業開放資源，使他們能夠獲得信貸、進行融資，同時也很重要的是，私人企業要能夠招到人才。我的意思是，每個人都有才華，但是中國經濟比較麻煩的是，如此多的人才都進到政府部門去了。那么創新的動力要從哪里來？

　　第二個問題，首先我不會用“管理”創新這個詞，因為創新應該是天馬行空的，應該讓它自由綻放。但說到一些基本的建議，第一，我們需要很多小公司來實踐創新想法，當然它們當中可能90%會以失敗告終。但希望在于，其中5%-10%的人可能會成功。第二，要想讓它們有更高的成功幾率，就必須要有創新人才。那些受過良好教育從而學會如何在這個嫻熟的世界中創新的人才，那些擁有自信和非凡才華的人，會幫上很大的忙。